Подборка ПО и лицензий

[Zweck_a]

Добрый день, нужна помощь.
С Wonderware столкнулся впервые. Необходимо расширить существующую систему визуализации на базе Wonderware System Platform 2014R2 путём добавления операторской станции и инженерной станции, количество тегов около 1100. Не подскажите программное обеспечение и типы лицензий. Буду очень благодарен за предоставленную помощь)

С уважением, Андрей Сидоров.

[Генератор зла]

А какой функционал подразумевается для:
- операторской станции;
- инженерной станции ?
И при чём тут 1100 тегов? Они что, новые для системы?

[Zweck_a]

А какой функционал подразумевается для:
- операторской станции;
- инженерной станции ?
И при чём тут 1100 тегов? Они что, новые для системы?

Спасибо за ответ. Функционал пока остается загадкой, не совсем ясно из ТЗ. Исхожу из того, что операторская станция для мониторинга, то есть функции RunTime и ArchiveData, инженерная станция для редактирование проектов, то есть изменения его и заливки на сервер. Теги новые, я так подразумеваю, что система будет расширятся. Извините за сумбур. Для разработки я так понимаю необходим пакет Development Studio 2014R2 Unlimited, Unlim/60K/500 2014R2, смущает количество тегов, можно меньше?

С уважением, Андрей Сидоров.

[Генератор зла]

Функционал пока остается загадкой, не совсем ясно из ТЗ.

Может, перед выбором лицензий лучше устаканить требования? А то велика вероятность неправильного выбора.

Для разработки я так понимаю необходим пакет Development Studio 2014R2 Unlimited, Unlim/60K/500 2014R2, смущает количество тегов, можно меньше?

Можно и меньше:
Development Studio 2014R2 Small 250/500/100
Development Studio 2014R2 Medium 1K/1K/100
Development Studio 2014R2 Large 5K/3K/500

Но повторюсь, прежде необходимо понять:
1. Что именно у Вас есть в наличии (какие именно лицензии, на какое кол-во тегов, в каком количестве,...)?
2. В чём смысл развития проекта?
Тогда станет понятней:
3. Хватает ли существующих лицензий?
4. Что и в каком кол-ве требуется докупить?

[Zweck_a]

Спасибо за ответ, имеем то, что имеем. По поводу количество тегов, на самом сервере крутится уже Wonderware System Platform 2014R2, и когда я указал на это консультанту, он ответил, что мол это не классическое InTouch, а особенное обьектноориентированное и потому количесвто тегов не имеет значений. И единственное решение это DevelopmentStudio на 65К тегов. Он написал следующее:

Для инженерной станции Вам потребуется лицензия "Development studio standart unlim\60k\500" ,а для операторской станции " InTouch for system platform with history client ".

Не знаю насколько это корректно.

Не могли бы Вы прояснить назначание цифр в Вашем примере XX/ХХ/ХХ не до конца понятнет, первая цифра это количество тегов, вторая теги для архивирования, а третья что? Не совсем понятно.

По поводу Ваших наводящих вопросов:
Но повторюсь, прежде необходимо понять:
1. Что именно у Вас есть в наличии (какие именно лицензии, на какое кол-во тегов, в каком количестве,...)?
На данный момент момент стоит цель разработать коммерческое предложение, всё очень оценочное.
2. В чём смысл развития проекта?
Часть идёт от заказчика, часть от главного подрядчика, часть от субподрядчика (возможно Нас), деление не ясно.... Конечная цель модернизация производства.
Тогда станет понятней:
3. Хватает ли существующих лицензий?
Нет ни каких лицензий, от слов совсем, точно так же как и представление о структуре обьектноориентированной Скады с её галактиками. Буду признателен, если поделитесь информацией, консультант посоветовал мне презентацию Цветкова, но там вообще Prometeus, что ещё больше запутало. И второй источник Ютуб... Человек создаёт галактики, что тоже не очень. Буду признателен за какой-то нормальный мануал или презентацию.
4. Что и в каком кол-ве требуется докупить?
Не ясно, увы... Стоит задача, и надо мне что-то как-то упорядочить.

С уважением, Андрей Сидоров.

[Генератор зла]

"консультант" вполне правильно Вам ответил. Но есть "но"...
Для WW SysPlatform таки кол-во тегов имеет рояль, т.к. из (SysPlatform) так же как и DevStudio много разных.
В имеющейся у Вас может быть запас на 1100 новых точек контроля, а может и не быть. И тогда её (SysPlatform) придётся расширять (апгрейтнуть до более толстой), либо обходиться тем, что есть.
По поводу DevStudio и InTouch for SysPlatform - всё правильно. Визуализационный клиент для SysPlatform не лицензируется по кол-ву точек.

Не могли бы Вы прояснить назначание цифр в Вашем примере XX/ХХ/ХХ не до конца понятнет, первая цифра это количество тегов, вторая теги для архивирования, а третья что? Не совсем понятно.

XX1/XX2/XX3
XX1 - точки Галактики (SysPlatform). Фактически, максимально возможноое ко-во внешних (приборных) точек контроля, для которого можно разработать проект на данной лицензии
XX2 - точки классического InTouch. DevStudio - комплексный (универсальный) пакет разработки. В нём можно разрабатывать и классические проекты для InTouch. Это число как раз и лимитирует максимальное кол-во точек проекта InTouch. И эти точки уже не внешние, а полные (включая внутренние точки InTouch)
XX3 - теговость входящего в DevStudio исторического сервера (WW Historian). Практической ценности = 0%, т.к. у этого Historian ограниченный функционал (работает не более суток, затем стопится)

[Генератор зла]

На данный момент момент стоит цель разработать коммерческое предложение, всё очень оценочное.

КП разрабатывается на основе исходных данных: есть...; требуется...; предлагается...

Нет ни каких лицензий, от слов совсем, точно так же как и представление о структуре обьектноориентированной Скады с её галактиками.

Чтой то я запутался в Ваших показаниях... Если нет никаких лицензий, то как к этому "ничему" можно что-либо докупить

Буду признателен, если поделитесь информацией, консультант посоветовал мне презентацию Цветкова, но там вообще Prometeus, что ещё больше запутало. И второй источник Ютуб... Человек создаёт галактики, что тоже не очень. Буду признателен за какой-то нормальный мануал или презентацию.

Если Вы - представитель эксплуатирующей стороны (конечный пользователь в понимании Wonderware), то у Вас д.б. какой-либо партнёр (ситемный интегратор или дистрибьютор WW). Вот они и должны бы Вам помочь с оценкой существующей ситуации и выработке решений. Если у Вас нет таких партнёров, то пишите в личку, могу дать контакты грамотных людей.
Что касается презентаций и прочего - в Ютюбе полно роликов в конференций WW, в том числе и русскоязычных. Но все они рассчитаны всё-таки на подготовленного (в области АСУ ТП) специалиста.
Ищите по запросам "лицензирование System Platform", "создание Галактики в System platform"

[Zweck_a]

Чтой то я запутался в Ваших показаниях... Если нет никаких лицензий, то как к этому "ничему" можно что-либо докупить

Говорю же часть поставляется одними, часть другими, какая именно часть вопрос...

Если Вы - представитель эксплуатирующей стороны (конечный пользователь в понимании Wonderware), то у Вас д.б. какой-либо партнёр (ситемный интегратор или дистрибьютор WW). Вот они и должны бы Вам помочь с оценкой существующей ситуации и выработке решений. Если у Вас нет таких партнёров, то пишите в личку, могу дать контакты грамотных людей.
Что касается презентаций и прочего - в Ютюбе полно роликов в конференций WW, в том числе и русскоязычных. Но все они рассчитаны всё-таки на подготовленного (в области АСУ ТП) специалиста.
Ищите по запросам "лицензирование System Platform", "создание Галактики в System platform"

Имею представления о автоматизации в основном Siemens. Смотреть многочасовые ролики Ютуба не сильно хочется, работа с мануалами или презентациями проще.

[Zweck_a]

"консультант" вполне правильно Вам ответил. Но есть "но"...
Для WW SysPlatform таки кол-во тегов имеет рояль, т.к. из (SysPlatform) так же как и DevStudio много разных.
В имеющейся у Вас может быть запас на 1100 новых точек контроля, а может и не быть. И тогда её (SysPlatform) придётся расширять (апгрейтнуть до более толстой), либо обходиться тем, что есть.

Вот это и не совсем не понятно, у того же Citect среда разработки бесплатная, лицензирование происходит по количеству тегов в RunTime. У Siemens всё платное, но илцензирование происходит по колчеству тегов RunTime, архивирование и прочее не берём во внимание. Лицензирование же по количеству тегов в среде разработки встречаю впервые.
Поэтому и вызывает вопросы количество тегов 65К в среде разработки, когда доложил начальству о предложенном решении консультантом, не смог хоть как-то аргументировать почему имея 1100 платить за 65К, поэтому надеялся, что кто-то поможет внести ясность. И потому интересует имея уже крутящуюся на сервере Wonderware System Platform достаточно ли будет на инженерной станции DevelopmentStudio на 2,5К тегов? Понимаю очень сумбурно.
В любом случае хочется сказать спасибо)

С уважением, Андрей Сидоров.

[Zweck_a]

Нашёл следуюущую информацию:

В описаниях продуктов указано количество Galaxy IO, количество InTouch тегов и удаленных ссылок (remote refs), а также количество тегов истории. Например: "5K/3K/500" подразумевает 5000 тегов Galaxy IO/3000 тегов и 3000 удаленных ссылок/500 тегов истории.
При подключении Development Studio или Advanced Development Studio к репозиторию Galaxy (GR) как части System Platform размер ввода-вывода лицензии разработки (DevStudio IO) должен быть равен или больше, чем размер IO System Platform (Galaxy IO). Например, для WSP 5K IO требуется Development Studio Large 5K/3K/500.
Здесь уже количество тегов играет роль, хотя не совсем понятна фраза "части System Platform". И вроде обьектноориентированная.

С уважением, Андрей Сидоров.

[Генератор зла]

Поэтому и вызывает вопросы количество тегов 65К в среде разработки

65К в лицензии разработки к SysPlatform (Галактике) отношения не имеет. Это лицензия для разработки (и Runtime) классического InTouch-проекта.
Лицензия количества точек редактируемой SysPlatform - первая цифра в лицензии DevStudio, в Вашем случае Unlim (мульён).

почему имея 1100 платить за 65К

Так Вы же сами не можете внятно сказать, какие лицензии и на сколько точек уже есть, укладываются ли эти 1100 точек в существующие лицензии или требуется расширение существующей лицензии SysPlatform,...

достаточно ли будет на инженерной станции DevelopmentStudio на 2,5К тегов?

А такая существует ли? Да и сама DevStudio - лишь оболочка для разработки, отладки и распространения проекта. А сам то проект кто будет делать? И оставит ли он этот проект Вам дабы Вы имели возможность его править?

[Zweck_a]

Спасибо за ответ, теперь будет, что сказать про 65К. Понимаю, выгляжу как идиот, но такая ситуация. Ещё раз спасибо.

С уважением, Андрей Сидоров.

[Zweck_a]

А какие ещё варианты возможны? Помимо...

Development Studio 2014R2 Small 250/500/100
Development Studio 2014R2 Medium 1K/1K/100
Development Studio 2014R2 Large 5K/3K/500

С уважением, Андрей Сидоров.

[Генератор зла]

В описаниях продуктов указано количество Galaxy IO, количество InTouch тегов и удаленных ссылок (remote refs), а также количество тегов истории. Например: "5K/3K/500" подразумевает 5000 тегов Galaxy IO/3000 тегов и 3000 удаленных ссылок/500 тегов истории.

DevStudio - универсальная среда разработки. Для SysPlatfor, не для SysPlatform,... Так вот в случае разработки для SysPlatform ключевая цифра - первая, остальные - в игнор.

Здесь уже количество тегов играет роль, хотя не совсем понятна фраза "части System Platform".

Количество тегов у WW - вообще ключевая позиция в лицензировании. А непонятную фразу предлагаю читать в редакции:
При подключении Development Studio или Advanced Development Studio к репозиторию Galaxy (GR) System Platform размер ввода-вывода лицензии разработки (DevStudio IO) должен быть равен или больше, чем размер IO System Platform (Galaxy IO). Например, для WSP 5K IO требуется Development Studio Large 5K/3K/500.

И вроде обьектноориентированная.

Объектоориентированность SysPlatform ну никак не влияет на её лицензирование. Это внутренняя способность представить объект управления в виде набора объектов (цеха, производственные линии, агрегаты, механизмы, датчики,...), привязать к ним точки в/в.

[Генератор зла]

А какие ещё варианты возможны? Помимо...

DevStudio 2014R2 Limited, InTouch Dev/RT 64Tag - с ней вообще Галактику не сделать. Только InTouch на 64 точки.
Development Studio 2014R2 Unlimited, Unlim/60K/500 - для SysPlatform до 1000000 точек.

[Zweck_a]

Всё равно хочется уточнить, для собственного развития, допустим вместо Development studio standart unlim\60k\500 будет выбрана Development Studio 2014R2 Large 5K/3K/500 к чему это приведёт, к каким ограничениям в отношении к SystemPlatform? Раз 65К и 5К относятся только к InTouch.

С уважением, Андрей Сидоров.

[Генератор зла]

Садитесь, "Два".
XX1/XX2/XX3
XX1 - точки Галактики (SysPlatform). Фактически, максимально возможноое ко-во внешних (приборных) точек контроля, для которого можно разработать проект на данной лицензии
XX2 - точки классического InTouch. DevStudio - комплексный (универсальный) пакет разработки. В нём можно разрабатывать и классические проекты для InTouch. Это число как раз и лимитирует максимальное кол-во точек проекта InTouch. И эти точки уже не внешние, а полные (включая внутренние точки InTouch)
XX3 - теговость входящего в DevStudio исторического сервера (WW Historian). Практической ценности = 0%, т.к. у этого Historian ограниченный функционал (работает не более суток, затем стопится)

В Вашем примере это приведёт к тому, что Вы сможете создавать/редактировать Галактику для SysPlatform до 5000 точек I/O, и создавать приложения Standalone InTouch (без использования каких-либо SysPlatform) с общим кол-вом точек (I/O + memory) 3000.

[Zweck_a]

Ясно, ещё раз спасибо.

С уважением, Андрей Сидоров.

[Zweck_a]

Добрый день, сегодня получил часть информации.

Licenses :
- IO server
- System Platform 2014R2
- InTouch
- Historian
- Application (Remote desktop protocol client)
- Hyper-V

Не до конца понятно назначение части продуктов.
Hyper-V – это для поднятия виртуальной машины на сервере?
IO server – является составной частью SystemPlatform? Этот сервер для связи с полем (контроллером)?
Application (Remote desktop protocol client) – при помощи данного продукта можно получить доступ к серверу при помощи другой машины?
Можете сказать, что входит в состав System Platform 2014R2?
Нашёл презентацию, согласно которой в состав платформы входит: Application Server, InTouch, Information Server, Device Integration, Historian Client, Historian.

С уважением, Андрей Сидоров.

[Генератор зла]

Можете сказать, что входит в состав System Platform 2014R2.

System Platform 2014R2, 5K IO/1K History - пакет лицензий, включающий
- Application Server 5,000 IO with 4 Application Server Platforms, - сервер приложений (Галактика) на 5К точек I/O и 4 платформы (5К точек могут быть "размазаны" на 4 физ. узла/сервера)
- Historian Server 1K Tag Standard Edition, - сервер истории на 1К точек
- 2 Device Integration Servers, - 2 лицензии на сервера в/в от WW
- Information Server with 1 IS Advanced CAL (local only) - WEB-портал с 1 клиентской (локальной) лицензией

Hyper-V – это для поднятия виртуальной машины на сервере?

Без комментариев. Виртуализация на уровне Hyper-V - технология от Microsoft, лицензии д.б. ихние.

IO server – является составной частью SystemPlatform? Этот сервер для связи с полем (контроллером)?

Да, ажно 2 шт. Но сия лицензия закрывает отнюдь не все существующие в мире контроллеры/сети/протоколы. Подхлдит ли она Вам - необходимо уточнять. По-любому, лицензии входят в состав пакета SysPlatform, и исключить их нельзя, можно лишь купить и не пользоваться.

Application (Remote desktop protocol client) – при помощи данного продукта можно получить доступ к серверу при помощи другой машины?

Скорее всего подразумевается "тонкий клиент" InTouch, предназначенный для отображение/управление через RDP-соединение. Хотя, надо уточнять, формулировка "Application (Remote desktop protocol client)" как таковая отсутствует в прайсе WW.

[Zweck_a]

Спасибо за ответ.

Как оказалось выше перечисленные мною позиции не являются лицензиями, а являются программными продуктами. Правильно ли я понимаю, что InTouch не в ходит в пакет лицензий System Platform 2014R2, 5K IO/1K History. Если да, то какая лицензия для него необходима.

С уважением, Андрей Сидоров.

[Генератор зла]

Правильно ли я понимаю, что InTouch не в ходит в пакет лицензий System Platform 2014R2, 5K IO/1K History.

Совершенно правильно.
SysPlatform - серверная часть системы автоматизации, InTouch/WEB-клиенты/Hist-клиенты - клиентская часть, заказываемая отдельно.
InTouch в данном случае м.б. 2 типов:
толстый клиент:
InTouch for SysPlatform 2014R2 w/ HistClient - с хист-клиентом, позволяющим строить графики по ист. данным и отчёты
InTouch for SysPlatform 2014R2 w/o HistClient - без хист-клиента
InTouch for SysPlatform 2014R2 Read-only w/ HistClient - с хист-клиентом, но без возможности управлять (только мониторинг)
тонкий клиент:
InTouch for SysPlatform 2014R2 w/ HistClient RDS
InTouch for SysPlatform 2014R2 w/o HistClient RDS
InTouch for SysPlatform 2014R2 Read-only w/ HistClient RDS

Для RDS-клиентов есть доп. опция
InTouch for SysPlatform 2014R2 w/ HistClient RDS, FLB (Failover/Load Balance)
InTouch for SysPlatform 2014R2 w/o HistClient RDS, FLB
InTouch for SysPlatform 2014R2 Read-only w/ HistClient RDS, FLB,
которая позволяет запускать удалённые сессии на 2 серверах с выравниванием производительности (при большом кол-ве клиентов) и резервированием серверов. FLB настраивается штатными Microsoft-средствами.

[Zweck_a]

Добрый день, есть не большое уточнение. У заказчика (потенциального) не имеется верхнего уровня на базе System Platform 2014R2 и он будет входить в комплект поставки. Так же необхожимо будет поставить три станции: операторская, клиентская (инженерная), и тонкий клиент (доступ только на HMI) и на сколько я понял, то мне необходимо:
1) Сервер - лицензия System Platform 2014R2, 5K IO/1K History
2) Операторская станция - лицензия InTouch for SysPlatform 2014R2 w/ HistClient
3) Клиентская (инженерная) станция - лицензия Development Studio 2014R2 Large 5K/3K/500
4) Тонкий клиент - лицензия InTouch for SysPlatform 2014R2 w/ HistClient RDS
Если мой выбор верен, то следующим этапом для меня надо будет подобрать ПК (серверную часть не рассматриваем), но каких либо требований по железке я не нашёл.

С уважением, Андрей Сидоров.

[Генератор зла]

Не хочу углубляться в подробности лицензионной политики WW, которая имеет тенденцию меняться к тому же, но ...
Лицензия SysPlatform - основная/главная. Клиентские лицензии покупаются к существующей (имеющей конкретный номер) лицензии SysPlatform.
Так что не сможете Вы купить отдельно клиентов, не купив главную лицензию.
И проще всё купить одновременно, иначе получится помимо покупки доп. клиентских лицензий ещё и апгрейд существующих лицензий.
Лицензию DevStuduo можно спокойно покупать отдельно.
Требования в хардваре всегда есть в файлах редми на инсталляционных дисков.

[Ivydy]

Здравствуйте.
Прошу помочь с подбором ПО Wonderware InTouch.
Требуется следующее: необходимо организовать три рабочих места операторов(АРМ). Эти АРМы должны обмениваться данными между собой и каким-либо сервером, на котором будет храниться различная информация, получаемая со сторонних устройств (плк, датчики и тд).
Каким образом это можно организовать. Какое ПО от Wonderware InTouch требуется приобрести?
Спасибо за ответы. Никогда не имел дел ни с какими СКАДА-системами, поэтому был бы признателен за более подробное объяснение.